Кхе))) Мне кажется Усаги все же слишком идеализированной... в аниме не так, но вот в манге капец сплошной, но жутко отвернуло от Усаги ее две попытки самоубийства

***Sweetheart***, ну, в манге почти все характеры идеализированы, так что да...
но жутко отвернуло от Усаги ее две попытки самоубийства То ли я невнимательно читала, то ли по другому поняла мангу. Это какие же? Одно - еще во времена падения Серебряного Тысячелетия, так?

То ли я невнимательно читала, то ли по другому поняла мангу. Это какие же? Одно - еще во времена падения Серебряного Тысячелетия, так?
Именно... тут вообще капец... нет, чтобы кинуть силы на защиту всех остальных, так она убила себя. Слабохарактерность.
А второй раз, когда она "плохого" Эндимиона убила, а потом снова себя... тут у меня случился фейспалм... но не такой сильный, как при Серебранном Тысячилетии, потому что есть оправадание "не легко жить как убийца", но в первый раз я считаю это непростительным. И мне еще больше жаль остальных воинов с их "судьбой"

***Sweetheart***, ну, в отличие от аниме, в манге она не владела Серебряным Кристаллом на момент вторжения землян. И вообще, я сомневаюсь, что в один момент времени может существовать два Серебряных Кристалла (ситуация с ЧибиУсой не в счет, ибо кристаллы из разного времени, а сама она - еще и наследница Золотого Кристалла). Так что же могла сделать принцесса, которую с младенчества охраняли сенши (пусть тогда тоже бывшие детьми), и которую вряд ли учили каким-то способам самообороны в ситуации вторжения в королевство? Ведь во время Серебряного Тысячелетия ни о какой Сейлор Мун и речи быть не могло, это Луна постаралась, не сразу признав в Усаги принцессу, и принявшая ее тоже за сенши. Я не пытаюсь оправдать Серенити, и да, подобный поступок отдает слабохарактерностью, не спорю, но не вижу другого стиля поведения для нее тогда, после анализа манги.
Но всё же, мне больше импонирует вариант из PGSM, когда принцесса, увидев смерть возлюбленного, сама в гневе уничтожает всё вокруг себя. Но я кровожадная и люблю ангст.

***Sweetheart***, ну, в отличие от аниме, в манге она не владела Серебряным Кристаллом на момент вторжения землян.
Тогда зачем ее нужно было тогда охранять? какую ценность она представляет тогда?))))))))))))))))))))

Но всё же, мне больше импонирует вариант из PGSM, когда принцесса, увидев смерть возлюбленного, сама в гневе уничтожает всё вокруг себя. Но я кровожадная и люблю ангст.
О! Ну это по нашему! А то суицид ну я никак не восприму... особенно, когда изначально задумка идеализировать персонажа.

***Sweetheart***, Тогда зачем ее нужно было тогда охранять? какую ценность она представляет тогда?)))))))))))))))))))) У королевы может быть только единственный ребенок, дочь. И если/когда королева умрет, то Серебряный Кристалл автоматически переходит к наследнице. Если же принцесса умрет раньше королевы, то прервется вся династия. А во времена Серебряного Тысячелетия возможности Кристалла были ограничены возможностями самой Королевы Серенити: она смогла гарантировать перерождение всем, участвовавшим в той войне, но это ее и убило. Усаги же, в нашем времени, в следствие многих сражений, смогла добиться эволюции Серебряного Кристалла, и то, только благодаря призыву к силам других сенши.

О! Ну это по нашему! Товарищ!

У королевы может быть только единственный ребенок, дочь. И если/когда королева умрет, то Серебряный Кристалл автоматически переходит к наследнице. Если же принцесса умрет раньше королевы, то прервется вся династия.
И об этом прЫнцесса совсем не думала, ввонзая в себя кинжал или меч (так по картинке и не разобрала). Никакого уважения к Серенити теперь у меня нет.

***Sweetheart***, да что ж я всё ухудшаю и ухудшаю твое отношение к персонажу!
Королева смогла возродить принцессу и иже с ней, но, во-первых, это стоило ей жизни, во-вторых, в более ослабленном виде, в-третьих, королевство спасти не получилось... А вообще, да, крайне опрометчивое и необдуманное решение со стороны принцессы Серенити Но мне она именно в той, прошлой жизни, тоже не особо нравилась.

да что ж я всё ухудшаю и ухудшаю твое отношение к персонажу!
У меня волнами к Усаги отоношение: 1) восхищение, что добрая, всех любит и т.д. 2) призрение, что из-за нее ни у кого более нет личного счастья и только охраняй ее... хотя непонятно зачем, ведь все равно она всех спасает и сильнее всех оказывается в итоге.

Королева смогла возродить принцессу и иже с ней, но, во-первых, это стоило ей жизни, во-вторых, в более ослабленном виде, в-третьих, королевство спасти не получилось... А вообще, да, крайне опрометчивое и необдуманное решение со стороны принцессы Серенити Но мне она именно в той, прошлой жизни, тоже не особо нравилась.
Ну никто не знал же, что Королева сможет их вернуть к жизни... А еще я вчера была на моменте, где воспоминания были, когда Венера отчитывала ее за посещение Земли, так Усаги крикнула, что как ей ее понять, ведь та никогда не влюблялась (после был кадр, где она краснеет при виде Кунцайта). Тут меня порвал! Да блин из-за тебя же им нельзя влюблятся, дура

призрение, что из-за нее ни у кого более нет личного счастья и только охраняй ее... И всё-таки, здесь я не согласна с тобой. Нигде в манге не говорится о том, что сенши не имели права на личное счастье. Но, так как в прошлом не было и не могло быть Сейлор Мун, принцессы с детства становились сенши. Серебряный Кристалл - наиболее мощный в Галактике, так что я уверена, королевские семьи других планет считали, что их дочерям крупно повезло находиться при дворе Лунного Королевства. Сами девочки радовались, что будут защищать лунную принцессу! А будучи воинами чуть ли не с пеленок, они могли вообще не задумываться о противоположном поле. Да и глядя на Серебряный Кристалл прошлого и тот, что показывается в двух первых арках, саму королеву Серенити и ее дочь, у которой нет отца, возникает мысль, что они размножались чем-то вроде клонирования. И, вполне возможно, что свита из сенши - тоже. А зачем им тогда личная жизнь? Но всю эту цепочку нарушила принцесса Серенити, влюбившись в принца Эндимиона. Проспойлерю тебе чуть-чуть, но иначе не смогу объяснить свою мысль: в четвертой арке показывается прошлое, в котором Нехеления проклинает весь Лунный род - "Принцесса умрет не унаследовав трон, и Серебряное Тысячелетие будет уничтожено!" И пусть остальные сенши стали утверждать, что это было просто предначертано судьбой, и что было невозможно это изменить, я больше склоняюсь к идее, что любое проклятье - это как раз предсказание судьбы.
хотя непонятно зачем, ведь все равно она всех спасает и сильнее всех оказывается в итоге. Если бы они не спасали ее, то она, умерев, не могла бы позже спасти их. Так что даже смерти сенши имеют значение: главное, что в живых осталась Сейлор Мун, которая сможет позже возродить их.
так Усаги крикнула, что как ей ее понять, ведь та никогда не влюблялась (после был кадр, где она краснеет при виде Кунцайта). Во-первых, нужно различать Усаги и принцессу Серенити, они разные люди и личности, хоть первая и является реинкарнацией второй. Во-вторых, я считаю, что та судьба, которая свела вместе Эндимиона и Серенити, могла свести и остальных сенши с Шитэнно. Во-третьих, откуда принцессе знать, что Венера влюбилась? Она вполне могла скрывать этот факт. В-четвертых, нам неизвестно, как бы сложилась история в том случае, если бы Венера всё-таки влюбилась в Кунцита, а Серенити в Эндимиона - нет. Может, война бы всё равно случилась, и Серебряное Тысячелетие было бы уничтожено. Просто при том раскладе, который все же сложился в прошлом, Металлии было легко управлять Берилл, но она бы могла найти и другую марионетку.
Да блин из-за тебя же им нельзя влюблятся, дура Про это я писала выше. Не нельзя, а они просто не задумывались об этом до того, как увидели влюбленную принцессу.

Что-то я сильно разошлась, но в раздумьях о том фике про падение Серебряного Тысчелетия с Эндимионом в главной роли, я часто анализирую мангу, особенно всё, что нам показано про то время.

А будучи воинами чуть ли не с пеленок, они могли вообще не задумываться о противоположном поле.
Но тем не менее задумывались... даже с той же Венерой. Им мозн промыли, что ничего кроме Принцессы в их жизни не должно быть, но непонятно почему они тот мозг и мировозрение перенесли на реинкарнацию на Земле, где решили, что самое драгоценное - Сейлор Мун и нам мужики не нужны. Да и Каото Эйс тоже еще тот типчик... мол не будет стоять выбор любовь или долг. Ну какой нафиг выбор?! Почему совместить нельзя?! Почему Усаги не дала девочкам возможность не быть привязанной к ним, почему не дала возможность жить своей люббовной жизнью... мне этого все равно не понять.

саму королеву Серенити и ее дочь, у которой нет отца, возникает мысль, что они размножались чем-то вроде клонирования.
ОМГ... я в шоке

Но тем не менее задумывались... даже с той же Венерой. Как я уже говорила, Венера могла задуматься об этом уже после того, как увидела влюбленных Серенити и Эндимиона. До того случая никаких амурных переживаний при дворе Лунного королевства не было и не предвиделось.
непонятно почему они тот мозг и мировозрение перенесли на реинкарнацию на Земле, где решили, что самое драгоценное - Сейлор Мун и нам мужики не нужны. Ну, это уже вопрос к ним самим. И тут главное не путать мангу и аниме. В манге сюжет сосредоточен на линии Усаги/Мамору, остальное просто не показывалось, а это не означает, что какой-то любви у других сенши не было. Пейринг Харука/Мичиру показан только потому, что они обе сенши и присутствуют в сюжете довольно прочно. В аниме же вставлено множество сцен, придуманных аниматорами исключительно для растягивания сюжета.
Да и Каото Эйс тоже еще тот типчик... мол не будет стоять выбор любовь или долг. "Сейлор Ви" не читала, так что тут ничего не могу сказать. Но, эта манга была написана до "Сейлор Мун", а сюжет вполне мог со временем претерпеть значительные изменения (и вероятно, что так и было).
Почему Усаги не дала девочкам возможность не быть привязанной к ним, почему не дала возможность жить своей любовной жизнью... Она ни разу не сделала ничего, что могло бы быть интерпретировано как запрет на любовь для других сенши.
ОМГ... я в шоке Вообще-то, это довольно распространенная версия в СМ-фандоме))

В общем, можно подвести итог: Наоко Такеучи просто сосредоточилась на Усаги как на самом главном персонаже, и не раскрыла в достаточной степени характеры других сенши, оставив фанатам простор для воображения. Если кто-то, например, как ты, воспринимает это как отсутствие личной жизни у сенши за пределами их обязанностей, пожалуйста. Другие, например, как я, видят ту же ситуацию с другой стороны. В этом нет ничего неожиданного, в любом фандоме есть фанаты главных персонажей (да и то, они делятся на тех, кому всё нравится, и тех, кто не довольны эволюцией ГГ), и есть фанаты второстепенных персонажей, которые недовольны тем, что их любимчиков показывают в каноне однобоко. Это жизнь и разные "фломастеры".

До того случая никаких амурных переживаний при дворе Лунного королевства не было и не предвиделось.
Разве об этом говорится в манге? (или я еще не дошла?)

что какой-то любви у других сенши не было.
Насколько я знаю, Венера и Марс заявили, что мужики им не нужны... Да и опять же слова Каото Эйса о выборе...

Но, эта манга была написана до "Сейлор Мун", а сюжет вполне мог со временем претерпеть значительные изменения (и вероятно, что так и было).
Насколько мне известно, то она была как приквел, и что Сейлор Ви дописывалась во время как писалась Сейлор Мун.

Она ни разу не сделала ничего, что могло бы быть интерпретировано как запрет на любовь для других сенши.
Но и для того, чтобы "освободить" подруг от себя, она тоже ничего не сделала.

Наоко Такеучи просто сосредоточилась на Усаги как на самом главном персонаже, и не раскрыла в достаточной степени характеры других сенши, оставив фанатам простор для воображения.
Тут поспорить сложно, так что наверное главная Усаги, а все остальные лишь для ее фона, в принципе, что логично.

Разве об этом говорится в манге? (или я еще не дошла?) Нет, но это из разряда тех же предположений, что и твоё "из-за Усаги ни у кого нет личного счастья кроме неё". И более чем логично укладывается в показанную в манге ситуацию во времена Серебряного Тысячелетия и объяснение, почему долг у сенши стоит на первом месте.
Насколько я знаю, Венера и Марс заявили, что мужики им не нужны... Да и опять же слова Каото Эйса о выборе...Венера и Марс? Или же все-таки Минако и Рей? На счет Минако в манге я ничего подобного не помню, но вот позицию Рей (учитывая ситуацию в ее семье), я прекрасно понимаю.
Сейлор Ви дописывалась во время как писалась Сейлор Мун. Вот об этом я ничего не слышала.
Но и для того, чтобы "освободить" подруг от себя, она тоже ничего не сделала. А как ты себе представляешь ее поведение в таком случае: "Эй, девочки, расслабьтесь и сходите на свидание с кем-то!", так что ли? Ами просто уткнется в книжку, Рей обзовет ее безответственной, Минако поддержит Рей, а Макото снова вспомнит о свое парне. Опять же, может она им это и говорила, просто это осталось "за кадром" сюжета манги.

Венера и Марс? Или же все-таки Минако и Рей? На счет Минако в манге я ничего подобного не помню, но вот позицию Рей (учитывая ситуацию в ее семье), я прекрасно понимаю.
Ну они для меня одно и то же, если не учитывать Серебрянное Тысячилетие и будущее. Ну я не дошла до этого момента, но там много кто указывал на это в манге. По-моему, я даже отрывок видела этой сцены. А.. я уже заметила, что у Рей какая-то проблема с мужиками, но пока умалчивается первопричина.

Вот об этом я ничего не слышала.

Да я где-то на днях читала... Но то, что это был как приквел 100%. Потому что я искала инфу, почему Сейлор Ви не осталась главное героиней, но ничего не нашла. Приквел и все тут.

Опять же, может она им это и говорила, просто это осталось "за кадром" сюжета манги.
Может быть.

А.. я уже заметила, что у Рей какая-то проблема с мужиками, но пока умалчивается первопричина. Это вообще-то рассказывается в сайд-стори, так что не сильно тебе и проспойлерю: мать Рей умерла, а ее отец - успешный политик, сплавил дочку к дедушке в храм, а сам встречается с ней всего лишь раз в год - на ее день рождения.
Но то, что это был как приквел 100%... Приквел и все тут. Не, это я знала. Я другому удивилась, так как думала, что "Сейлор Ви" Наоко закончила до начала написания "Сейлор Мун".

Это вообще-то рассказывается в сайд-стори, так что не сильно тебе и проспойлерю: мать Рей умерла, а ее отец - успешный политик, сплавил дочку к дедушке в храм, а сам встречается с ней всего лишь раз в год - на ее день рождения.
А где можно почитать сайд-стори?

Я другому удивилась, так как думала, что "Сейлор Ви" Наоко закончила до начала написания "Сейлор Мун".
А тоже удивилась, но вот наткнулась на такую инфу на Википедии:
Обе манги выходили одновременно: «Sailor V» публиковалась в журнале «Run Run», а «Сейлор Мун» — в «Nakayoshi».
Манга «Sailor V» фактически была полностью закончена только уже после окончания работы над выходом 18-томной манги «Сейлор Мун». Она включает камео других персонажей «Сейлор Мун», в том числе Усаги, Нару Осаки, Ами Мидзуно, Макото Кино, Рэй Хино и теневой образ вместе всех десяти воинов в матросках[1]. Так как новые главы манги «Sailor V» публиковались гораздо реже, чем главы «Сейлор Мун», она состоит только из трёх томов.

А где можно почитать сайд-стори? Держи ссылку на скачивание. Это уже переведенная бонусная история, "Воспоминания о касабланках".
Манга «Sailor V» фактически была полностью закончена только уже после окончания работы над выходом 18-томной манги «Сейлор Мун». Ни фига себе! Тогда Наоко оставила кучу "пустых" мест не только по ходу сюжета "Сейлор Мун", но и "Сейлор Ви"... Как так можно? Я, пока не продумаю мир и всего его детали, к написанию не приступаю О_о

Ни фига себе! Тогда Наоко оставила кучу "пустых" мест не только по ходу сюжета "Сейлор Мун", но и "Сейлор Ви"... Как так можно? Я, пока не продумаю мир и всего его детали, к написанию не приступаю О_о
Вот поэтому и возмущаюсь
За ссылку спасибо

***Sweetheart***, Вот поэтому и возмущаюсь Вот поэтому я очень благодарна тебе за наши обсуждения, ибо они сподвигают меня еще глубже анализировать всю имеющуюся информацию о Серебряном Тысячелетии И я жду, когда ты прочитаешь 4ую арку, чтобы узнать твое мнение о Элизионе и Земном Королевстве
Не за что

Вот поэтому я очень благодарна тебе за наши обсуждения, ибо они сподвигают меня еще глубже анализировать всю имеющуюся информацию о Серебряном Тысячелетии
Ну я как человек неопытный забегаю всегда наперед с ворпосами а что да как)))) мне тоже интересно обсуждать с тобой! Очень рада, что нашла твой дневник)))

И я жду, когда ты прочитаешь 4ую арку, чтобы узнать твое мнение о Элизионе и Земном Королевстве
Я медленно, но верно движусь в направлении к ней. Сейчас уже на 2-ой, когда Чибиюса приземлилась на голову Мамору Кстати, Наоко же написала первую арку и хотела закончить, но потом ее попросили продолжить, так? И на каком моменте должна была она закончиться-то?
Чибуюса просто прелесть *__*

Ну я как человек неопытный забегаю всегда наперед с ворпосами а что да как)))) мне тоже интересно обсуждать с тобой! Очень рада, что нашла твой дневник))) А я тут сыплю "знаниями" Рада, что тебе нравится мной дневник и общение со мной
Сейчас уже на 2-ой, когда Чибиюса приземлилась на голову Мамору Ой, эпичнейший момент! Особенно ЧибиУса с пистолетом
И на каком моменте должна была она закончиться-то? Манга? Да она должна была заканчиваться с концовкой каждой арки. На крайний случай - как раз после 4ой арки. Но аниматоры хотели рейтингов...
Чибуюса просто прелесть *__* После второй арки ты можешь немного поменять своё отношение к ней, ибо вот уж кто эгоист из эгоистов - так это именно ЧибиУса))

Манга? Да она должна была заканчиваться с концовкой каждой арки. На крайний случай - как раз после 4ой арки. Но аниматоры хотели рейтингов...
Я просто к томе, что в конце последней главы был уже намек на Черную Луну... а вроде как она должна была быть окончена...

После второй арки ты можешь немного поменять своё отношение к ней, ибо вот уж кто эгоист из эгоистов - так это именно ЧибиУса))
Я знаю, что многим она не нравится и в аниме тоже, но она меня прикалывала... возвращает Усаги на землю)))

***Sweetheart***, скорее всего, о второй арке Наоко попросили еще в середине показа первого сезона аниме, потому что тогда это произвело фурор. То же самое было и 3ей и 4ой арками, ибо вроде и конец, но и не совсем. Но вот то, что 5ая арка не планировалась, это 100%.
Я знаю, что многим она не нравится и в аниме тоже, но она меня прикалывала... возвращает Усаги на землю))) Я, наверное, не очень люблю ее только потому, что в 4ом сезоне аниме ради ее роли перекроили сюжет моей любимой арки

***Sweetheart***, скорее всего, о второй арке Наоко попросили еще в середине показа первого сезона аниме, потому что тогда это произвело фурор. То же самое было и 3ей и 4ой арками, ибо вроде и конец, но и не совсем. Но вот то, что 5ая арка не планировалась, это 100%.
Ну я тебе скажу что 5-я как-то из ряда вон выбивается от остальных... даже не знаю чем... в аниме опенинг и анимация, но и это не критерий... не могу сформулировать.

Я, наверное, не очень люблю ее только потому, что в 4ом сезоне аниме ради ее роли перекроили сюжет моей любимой арки
Мне 4-я арка понравилась в аниме) но ничего не могу сказать, так как еще в манге не дошла до нее...

Ну я тебе скажу что 5-я как-то из ряда вон выбивается от остальных... не могу сформулировать. Вот та же фигня! Скорее всего тем, что, во-первых, новые сенши-союзники - абсолютно "левые", не из Солнечной системы, во-вторых, враги на этот раз - тоже сенши...
Мне 4-я арка понравилась в аниме) но ничего не могу сказать, так как еще в манге не дошла до нее... Мне она тоже раньше нравилась, но после прочтения манги, я ее дико невзлюбила За все вырезанные моменты.

абсолютно "левые", не из Солнечной системы
О! Точно! И почему они тогда сенши, если вообще не из этой оперы...

во-вторых, враги на этот раз - тоже сенши...
Это мне как раз понравилось, но какое-то де жа вю чуствуется с аркой Черной Луны

Мне она тоже раньше нравилась, но после прочтения манги, я ее дико невзлюбила За все вырезанные моменты.
Я аниме так никогда не прощу за Сейлор Венеру

О! Точно! И почему они тогда сенши, если вообще не из этой оперы... Ну, сенши — это воины не только планет Солнечной системы, но и других планет Галактики. Сенши — хранительницы звездного семени планеты/спутника/астероида, развившегося до способности "пробудиться" в этой самой сенши.
Это мне как раз понравилось, но какое-то де жа вю чуствуется с аркой Черной Луны Мне тоже понравилось. (Хотя, на самом деле как минимум пятеро из девяти Сейлор Анимамейтов не являются настоящими сенши.) Какое дежа вю?
Я аниме так никогда не прощу за Сейлор Венеру А что тебя так в ней в аниме коробит?

Сенши — хранительницы звездного семени планеты/спутника/астероида, развившегося до способности "пробудиться" в этой самой сенши.
Я так понимаю я еще до этого не дошла в манге

Хотя, на самом деле как минимум пятеро из девяти Сейлор Анимамейтов не являются настоящими сенши
Которых в аниме не было

Какое дежа вю?
Повтор анти. Во 2-ой арке - анти-луна, а тут - анти-сенши

А что тебя так в ней в аниме коробит?
Ей очень урезали роль в аниме. Она лидер и убила Берл