я из уважения стараюсь говорить "в Украине", но из-за привычки постоянно оговариваюсь "на Украине".

Golden-eyed Swan, когда была в Киеве, говорила "в", но дома "насиловать" привычку не буду

Когда в 2008 году в Донецкий национальный университет, для общения со студентами, приехал Святослав Вакарчук (лидер "Океан Эльзы"), то в ходе беседы одна девушка на русском языке задала ему вопрос о том, что он думает о развитии современной литературы "на Украине". Ответом ей стал дико недовольный вой всего зала где-то на 1000 человек, а вот когда возмущение прекратилось, Вакарчук поинтересовался, что в вопросе студентам не понравилось, ответом стало произнесенное почти хором "на Украине" все той же 1000 человек.
Так это Донецк, в 2008 году, когда у нас еще президентом был Ющенко, а Россия не требовала бешеных денег за газ - это неимоверно бесило еще тогда, а сейчас уже и подавно.

Anakfer, как я написала в посте - в русском языке не только для Украины употребляется предлог "на". Это раз. Это русский язык. Те же китайцы не требуют у нас называть Пекин Бейджином. Это два. Это никая не дискриминация или пренебрежение к вашей стране, имхо. Это три.
Объясни, что в этом "на Украине" такого оскорбительного?

Anakfer,

Объясни, что в этом "на Украине" такого оскорбительного?
Это звучит очень пренебрежительно, а с учетом продолжающихся имперских замашек правительства России, то подобная реакция вполне нормальна.

Anakfer, +100500

Anakfer, "на Кубе" тоже пренебрежительно? У правительства России другие замашки, имхо, к Украине имеющие опосредованное отношение.
Не про Украину вообще, но наболело что, двойные стандарты такие двойные: если требовать что-то с России, то потому, что мы преемники Российской империи и СССР, и все претензии к ним предъявляют нам; если же Россия что-то требует, то про вышенаписанное забывают напрочь.

mysteryofobscurity, Я ни в коей мере не принижаю независимость Украины, но иногда украинцев излишне на этом переклинивает, имхо.

Береннис, понимаешь, Украина - не Россия, это страна, которая постоянно была разделена между кем-то и была частью кого-то. Здесь другое отношение и другой менталитет, и то, что тебе кажется "переклиниванием" на самом деле, совершенно обычное дело. У меня вообще взгляды довольно радикальные относительно России, но я стараюсь держать это при себе по крайней мере при общении в сети.

если требовать что-то с России, то потому, что мы преемники Российской империи и СССР, и все претензии к ним предъявляют нам; если же Россия что-то требует, то про вышенаписанное забывают напрочь.
Ну так не надо было брать на себя обязательства преемников - тогда бы не требовали, так что тут уж, как говорится - за что боролись, на то и напоролись.
"на Кубе" тоже пренебрежительно?
Сколько лет насчитывает история взаимоотношений между Кубой и Россией? Не больше 100?
А вот между Россией и Украиной уже больше 1000, причем Россия последние лет 600 воспринимает Украину и украинцев не как отдельный народ, а как раб.силу, которую можно эксплуатировать без каких-либо последствий. Сейчас, как некого глупого младшего братца, которому постоянно надо указывать что делать, так как сам не разберется, а это маразм.
У правительства России другие замашки, имхо, к Украине имеющие опосредованное отношение.
Да ладно - газ для Украины дороже чем для Германии, попытки всеми правдами и неправдами затащить в Таможенный союз, который для Украины в нынешнем виде и на нынешних условиях крайне не выгоден, а когда получили отказ, то тут же нашли канцерогены в украинских конфетах, про историю с сырами несколько лет назад я вспоминать не буду. Сближение Украины с НАТО, которое по некоторым параметрам выгодно для нас, сразу поднимает дикий вой в Москве и угрозы всевозможных кар небесных и это только то, что я могу назвать с ходу, полчаса общения с "гуглом" и этот список станет не просто длинным, а очень и очень длинным.

mysteryofobscurity, здесь, как мне кажется, играет еще роль наше воспитание и точка зрения на уроках истории в школе. А будучи в Киеве, я говорила "в".
А вообще, это первый раз за 4 года, когда я высказала свою точку зрения по этому вопросу, и второй - вообще про Украину

Украина - не Россия, это страна, которая постоянно была разделена между кем-то и была частью кого-то. Здесь другое отношение и другой менталитет, и то, что тебе кажется "переклиниванием" на самом деле, совершенно обычное дело.
На самом деле главное отличие Украины от России в том, что в Украине ВСЕ являются националистами, просто в разных сферах жизни.
На западе это вопросы языка и культуры, а на востоке это экономика и политическая независимость.
Ющенко добивался тотальной украинизации страны (кстати, спасибо ему большое за это), а Янукович пытается сбросить экономические рычаги, за счет которых Россия может пытаться и пытается влиять на нашу внутреннюю кухню - сферы разные, но цель одна.
В России же это невозможно из-за того, что там проживает слишком много разных этнических и религиозных групп, которые между собой никогда не смогут договориться из-за ненависти заложенной едва ли не на генном уровне. В Украине же, не смотря на то, что она считается полиэтнической страной подавляющее число населения все же считает себя украинцами - даже татары, не смотря на то, что они татары и имеют свою автономию, при всем при этом считают себя еще и украинцами - отсюда и подобное поведение.
Как бы странно это не звучало, но Украина просто устала от того, что ее все пытаются поделить и разорвать на части, именно поэтому народ и цепляется за подобные моменты, так как подсознательно видит в них агрессию.

Береннис, это жизнь

Anakfer, я с планшета, так что с цитированием у меня проблемы.

Не надо было брать обязательства? Да для многих стран, даже не возьми мы их, то всё равно оставались бы козлами отпущения. Потому и взяли, чтоб были хоть какие "плюшки" с этого, размышляя как и любой здравомыслящий политик. Но раз взяли, и с НАС требуют, почему МЫ не имеем права ничего требовать?

Про взаимоотношения. Имхо, их длительность - не указ литературным нормам отдельно взятого языка. А дальше уже идет упомянутая мною раньше разница во взглядах, прививаемых с детства, изнутри разных сторон какого-либо конфликта.

Про замашки и политику. Список, конечно, не маленький, но вырванный из общего котекста, по сравнению с которым выглядит как раз опосредованным.

Про НАТО. А вы разве не замечаете, как США успешно эксплуатирует наши разногласия в свою пользу?

Anakfer, видимо мне, в которой намешано много кровей (русская и украинская самые заметные, но есть и еврейская и, вполне возможно, даже татарская), воспитанной с истинно "москальским" менталитетом, это действительно трудно понять.

Но раз взяли, и с НАС требуют, почему МЫ не имеем права ничего требовать?
Так потому что чаще всего требуют то, на что согласно всем договоренностям уже не имеют права.
Имхо, их длительность - не указ литературным нормам отдельно взятого языка.
Ну с учетом того, как сейчас в России переписывают правила русского языка, явно в ущерб последнему, то еще не факт.
Хотя это, на самом деле, грустно.
Список, конечно, не маленький, но вырванный из общего котекста, по сравнению с которым выглядит как раз опосредованным.
А можно чуть подробнее с этого момента? Не холлвара ради, интереса для.
Мне просто действительно очень интересно пообщаться с русскими на тему взаимоотношений Украины и России, но это, к сожалению, случается так редко, что просто печально.
С этой стороны я ситуацию и отношение знаю, а вот с другой было бы очень интересно выслушать мнение простого обывателя. Поделишься?
А вы разве не замечаете, как США успешно эксплуатирует наши разногласия в свою пользу?
Так разве только они?
воспитанной с истинно "москальским" менталитетом, это действительно трудно понять.
Чтобы это понять надо тут если не родиться, то жить довольно долго и действительно считать эту страну своей. Это нельзя просто объяснить - это надо просто чувствовать. Рационально я это объяснить не могу.

Anakfer, ну, так и с нас тоже самое в основном требуют, что ж нам делать?
Про переписывание русского языка - это отдельная беда, вносить в которую политику - угроблять еще сильнее.
Пообщаться можно, конечно) Но давай не сейчас, я с планшета тот коммент почти полчаса писала
Не только США, да, но грустно видеть как это в каком-то роде срабатывает.

Но давай не сейчас, я с планшета тот коммент почти полчаса писала
Да не вопрос - как надумаешь, так и пообщаемся, у меня не горит.

Anakfer, хорошо)

Береннис, Вот это тема у тебя развернулась, интересно было почитать))
Всё-таки всё равно думаю поправить в языке один маленький предлог (побеситься первые лет десять, поправляя себя, а потом свыкнуться), чтобы меньше конфликтовать вполне терпимо. Просто потому, что эта антиукраинская пропаганда (особенно недавнее перезахоронение эсэсовцев с отпеванием) уже достала. В соседних странах живут такие же нормальные люди и начинать их ненавидеть только потому, что так кому-то хочется - себя не уважать.

Golden-eyed Swan, эээ? Я что-то не поняла, как ты связала антиукраинскую пропаганду (которой я что-то не заметила) и перезахоронение эсэсовцев самими украинцами
И кто ненавидит соседей? Не отрицаю, что в некоторой степени пренебрежение к ним в нашей политике есть, Анакфер правильно выше писала, но ненависть - не скажи.